: :: :: :
przejdź do strony: 196
> O 15:12, dnia 2020-04-13 Andrzej napisał(-a):
> >
Andrzeju, zawsze czytaj akty prawne a nie plansze z powerpointa. Bo to przepisy prawa są obowiązujące, a nie to, co kto powie na konferencji albo jakie plansze opublikuje.
Rozporządzenie Rady Ministrów z 31 marca br. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii w §17 ust. 1 w okresie od 1 kwietnia 2020r. do 11 kwietnia 2020 r. wprowadziło zakaz korzystania z pełniących funkcje publiczne i pokrytych roślinnością terenów zieleni, w szczególności: parków, zieleńców, promenad, bulwarów, ogrodów botanicznych, zoologicznych, jordanowskich i zabytkowych, a także plaż. Według ustawy o ochronie przyrody z 16 kwietnia 2004 r. (art. 5 pkt 21), do takich terenów zieleni należą również cmentarze.
Tyle prawo. |
| autor: Andrzej, dodał 2020-04-13 22:06 | komentuj |
Dzięki Jerzy za wyjaśnienie. Z tego co piszesz wynika, że informacje na stronie gov.pl nie są pełne i by je zrozumieć, trzeba prześledzić więcej przepisów. Stąd takie duże pole interpretacji przepisów przez ludzi, a więc i łatwość, z jaką policji przychodzi nakładanie mandatów za nieprzestrzeganie przepisów.
Choćby myjnia samoobsługowa. Ciekawi mnie, jak rozumiesz obowiązek noszenia maseczek. Muszą mieć atesty? Z każdego materiału mogą być? Czy może być szalik, chusta, tzw. komin? Odpisz szybko, bo od czwartku Policja może karać za nieprzestrzeganie przepisów.
Swoją drogą uważam, Jerzy, że masz łatwość oceniania innych.
Widzę kilka możliwych przyczyn.
Pierwsze: inwigilujesz komputery forumowiczów, stąd wiesz kto i gdzie czyta.
Drugie: masz problem z rozumieniem czytanego tekstu.
Twierdzisz, że korzystałem z plansz PowerPointa, a przecież podałem źródło: https://www.gov.pl/web/koronawirus/zasady-na-dluzej
Trzecie: jesteś złośliwy, być może wiesz, że faktycznie korzystam z PowerPointa.
Może jest jeszcze inne wyjaśnienie, jednak nie mam ochoty go szukać. |
> O 22:06, dnia 2020-04-13 Andrzej napisał(-a):
> Dzięki Jerzy za wyjaśnienie. Z tego co piszesz wynika, że informacje na stronie gov.pl nie są pełne i by je zrozumieć, trzeba prześledzić więcej przepisów. Stąd takie duże pole interpretacji przepisów przez ludzi, a więc i łatwość, z jaką policji przychodzi nakładanie mandatów za nieprzestrzeganie przepisów.
> Choćby myjnia samoobsługowa. Ciekawi mnie, jak rozumiesz obowiązek noszenia maseczek. Muszą mieć atesty? Z każdego materiału mogą być? Czy może być szalik, chusta, tzw. komin? Odpisz szybko, bo od czwartku Policja może karać za nieprzestrzeganie przepisów.
>
> Swoją drogą uważam, Jerzy, że masz łatwość oceniania innych.
> Widzę kilka możliwych przyczyn.
> Pierwsze: inwigilujesz komputery forumowiczów, stąd wiesz kto i gdzie czyta.
> Drugie: masz problem z rozumieniem czytanego tekstu.
> Twierdzisz, że korzystałem z plansz PowerPointa, a przecież podałem źródło: https://www.gov.pl/web/koronawirus/zasady-na-dluzej
> Trzecie: jesteś złośliwy, być może wiesz, że faktycznie korzystam z PowerPointa.
> Może jest jeszcze inne wyjaśnienie, jednak nie mam ochoty go szukać.
Nie ma żadnej złośliwości. Jak ja zadaje pytania prawnikom pi konferencji prasowej Morawieckiego, ci mi odpowiadają, poczekajmy na przepisy wykonawcze bo one są wykładnia prawa a nie powerpoint. Podales źródło, ale do skrótów. W Polsce obowiązują (w kolejności) Konstytucja, Ustawy, rozporządzenia, uchwały.
Co do maseczek nie ma jeszcze przepisów wykonawczych. |
| autor: Andrzej, dodał 2020-04-14 09:12 | komentuj |
> O 22:31, dnia 2020-04-13 Jerzy napisał(-a):
> Nie ma żadnej złośliwości. Jak ja zadaje pytania prawnikom pi konferencji prasowej Morawieckiego, ci mi odpowiadają, poczekajmy na przepisy wykonawcze bo one są wykładnia prawa a nie powerpoint. Podales źródło, ale do skrótów. W Polsce obowiązują (w kolejności) Konstytucja, Ustawy, rozporządzenia, uchwały.
> Co do maseczek nie ma jeszcze przepisów wykonawczych.
Dziękuję za wyjaśnienie. Masz rację, jeśli chodzi o kolejność obowiązujących przepisów. Patrząc w ten sposób, jak wypowiadał się chociażby RPO, zakaz wejścia do lasu jest niezgodny z Konstytucją. A mimo to został wprowadzony i jest egzekwowany.
Stąd - moim zdaniem - rola mediów jest taka, że powinna tłumaczyć ludziom, nie sięgającym tak daleko w przepisy prawa, co wolno, a czego nie wolno. Stąd moje pytanie o cmentarze.
Jakie działania informujące, które przybliżają nakazy i zakazy związane z pandemią prowadzi Bart-Sat? |
> O 09:12, dnia 2020-04-14 Andrzej napisał(-a):
> > O 22:31, dnia 2020-04-13 Jerzy napisał(-a):
> > Nie ma żadnej złośliwości. Jak ja zadaje pytania prawnikom pi konferencji prasowej Morawieckiego, ci mi odpowiadają, poczekajmy na przepisy wykonawcze bo one są wykładnia prawa a nie powerpoint. Podales źródło, ale do skrótów. W Polsce obowiązują (w kolejności) Konstytucja, Ustawy, rozporządzenia, uchwały.
> > Co do maseczek nie ma jeszcze przepisów wykonawczych.
>
> Dziękuję za wyjaśnienie. Masz rację, jeśli chodzi o kolejność obowiązujących przepisów. Patrząc w ten sposób, jak wypowiadał się chociażby RPO, zakaz wejścia do lasu jest niezgodny z Konstytucją. A mimo to został wprowadzony i jest egzekwowany.
> Stąd - moim zdaniem - rola mediów jest taka, że powinna tłumaczyć ludziom, nie sięgającym tak daleko w przepisy prawa, co wolno, a czego nie wolno. Stąd moje pytanie o cmentarze.
> Jakie działania informujące, które przybliżają nakazy i zakazy związane z pandemią prowadzi Bart-Sat?
Proszę obejrzeć ostanie wiadomości, tam prowadzimy działania informacyjne. |
| autor: qwerty, dodał 2020-04-14 16:57 | komentuj |
> O 22:06, dnia 2020-04-13 Andrzej napisał(-a):
>
> Swoją drogą uważam, Jerzy, że masz łatwość oceniania innych.
> Widzę kilka możliwych przyczyn.
> Pierwsze: inwigilujesz komputery forumowiczów, stąd wiesz kto i gdzie czyta.
> Drugie: masz problem z rozumieniem czytanego tekstu.
> Twierdzisz, że korzystałem z plansz PowerPointa, a przecież podałem źródło: https://www.gov.pl/web/koronawirus/zasady-na-dluzej
> Trzecie: jesteś złośliwy, być może wiesz, że faktycznie korzystam z PowerPointa.
> Może jest jeszcze inne wyjaśnienie, jednak nie mam ochoty go szukać.
JPRDL, dawno nie czytałem podobnego .... no nie będę bluzgał.
Jerzy należy się Tobie tytuł ICEMENa I klasy. |
| autor: Andrzej, dodał 2020-04-14 18:07 | komentuj |
Rzeczywiście Jerzy, trochę mnie poniosło, gdy czytałem o PowerPoincie. No bo niby skąd wiesz, skąd czerpię swoją wiedzę? Jeśli poczułeś się urażony, przepraszam.
Prawda jest taka, że dla osób, które nie wczytują się w przepisy sam zapis jest trudny. Nie wpadłem na pomysł, że jedno zarządzenie odnosi się do innego. Nie widziałem takiej informacji. To jak rosyjska matrioszka, w jednym przepisie prawa (zarządzenie "o ograniczeniach związanych z koronawirusem") odnosi się (nie wprost) do innego zapisu (definiującego przestrzeń zieloną).
Stąd też moje twierdzenie, że dla zwykłego mieszkańca komunikat na gov.pl jest niepełny i niejasny. Stąd łatwo o niezrozumienie, nieścisłości.
W materiałach na temat wizyty Prezesa na Powązkach pokazano kartkę z zakazem wstępu. Czy na każdy cmentarz?
To - w mojej ocenie- daje duże pole do nadinterpretacji i manipulacji. Dwa przykłady.
TVPiS pokazało fakturę J. Kaczyńskiego na dowód, że była to wizyta służbowa. Część osób w to uwierzy. Jednak każdy, kto ma firmę wie, że na fakturze nie ma w tej sytuacji osoby prywatnej! Nawet kupując paliwo do auta prywatnego, używanego do celów służbowych, na fakturze jest firma.
Drugi przykład: Antonow z środkami do dezynfekcji. Ministerstwo Aktywów Państwowych chwaliło się, że przyleci 4 ton. Sukces propagandowy!
Z tym, że 400 ton to waga całego samolotu, z paliwem i ładunkiem. Przyleciało 76 ton kombinezonów medycznych, 11 ton osłon na twarz i 9 ton masek ochronnych |
> O 18:07, dnia 2020-04-14 Andrzej napisał(-a):
> Rzeczywiście Jerzy, trochę mnie poniosło, gdy czytałem o PowerPoincie. No bo niby skąd wiesz, skąd czerpię swoją wiedzę? Jeśli poczułeś się urażony, przepraszam.
> Prawda jest taka, że dla osób, które nie wczytują się w przepisy sam zapis jest trudny. Nie wpadłem na pomysł, że jedno zarządzenie odnosi się do innego. Nie widziałem takiej informacji. To jak rosyjska matrioszka, w jednym przepisie prawa (zarządzenie "o ograniczeniach związanych z koronawirusem") odnosi się (nie wprost) do innego zapisu (definiującego przestrzeń zieloną).
> Stąd też moje twierdzenie, że dla zwykłego mieszkańca komunikat na gov.pl jest niepełny i niejasny. Stąd łatwo o niezrozumienie, nieścisłości.
> W materiałach na temat wizyty Prezesa na Powązkach pokazano kartkę z zakazem wstępu. Czy na każdy cmentarz?
> To - w mojej ocenie- daje duże pole do nadinterpretacji i manipulacji. Dwa przykłady.
> TVPiS pokazało fakturę J. Kaczyńskiego na dowód, że była to wizyta służbowa. Część osób w to uwierzy. Jednak każdy, kto ma firmę wie, że na fakturze nie ma w tej sytuacji osoby prywatnej! Nawet kupując paliwo do auta prywatnego, używanego do celów służbowych, na fakturze jest firma.
> Drugi przykład: Antonow z środkami do dezynfekcji. Ministerstwo Aktywów Państwowych chwaliło się, że przyleci 4 ton. Sukces propagandowy!
> Z tym, że 400 ton to waga całego samolotu, z paliwem i ładunkiem. Przyleciało 76 ton kombinezonów medycznych, 11 ton osłon na twarz i 9 ton masek ochronnych
Trochę bez sensu piszesz i o fakturze i o paliwie.
Faktura może być na osobę fizyczna. A z kolei faktura nie może być firmę, na paliwo do samochodu prywatnego. No chyba że to wałek, taki jak z fakturą Kaczyńskiego za kwiaty. |
| autor: Michał, dodał 2020-04-14 22:39 | komentuj |
> O 22:12, dnia 2020-04-14 Jerzy napisał(-a):
> Trochę bez sensu piszesz i o fakturze i o paliwie.
> Faktura może być na osobę fizyczna. A z kolei faktura nie może być firmę, na paliwo do samochodu prywatnego. No chyba że to wałek, taki jak z fakturą Kaczyńskiego za kwiaty.
chyba nie o to chodziło Andrzejowi. Jak coś kupuję związanego z pracą, faktura zawsze jest na firmę. Jak pracowałem w samorządzie, jeśli było to zasadne, to braliśmy faktury na UG. Jeśli trzeba było kupić kwiaty, faktura szła też na UG.
Prowadząc działalność, korzystając z auta prywatnego na firmę, mogę ją odliczyć do 20% wartości faktury, ale warunkiem jest faktura na moją firmę.
To znaczy, że jeśli Prezes byłby służbowo, faktura byłąby na partię, biuro poselskie itp., a nie na osobę prywatną. A taką (fakturę prywatną) pokazano w TVP. |
| autor: Andrzej, dodał 2020-04-16 08:46 | komentuj |
Jerzy, na moment naszej wymiany zdań, czyli 13 kwietnia z cmentarzami nie było tak czytelnie, jak mówisz.
Napisałem: "do niedzieli 19 kwietnia 2020 r. obowiązują nadal..."
O cmentarzach mówi o tym na łamach Rzeczpospolitej (z dn. 18.kwietnia) dr Mateusz Dróżdż, radca prawny i wykładowca Uczelni Łazarskiego
"Duże wątpliwości prawnika budzi natomiast ustanowienie całkowitego zakaz wstępu na cmentarze.
- Generalnie, pomimo długiej dyskusji, uznawano że nie ma zakazu odwiedzin na cmentarzach (chyba, że został on ustanowiony przez zarządcę cmentarza)."
Oczywiście, w nowelizacji (która wchodzi w życie dzisiaj) zostało to dopracowane, zgodnie z Twoim zdaniem:
"Aktualnie wskazano, że zakazuje się korzystania z "pełniących funkcje publiczne i pokrytych roślinnością terenów zieleni, w rozumieniu art. 5 pkt 21 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody (Dz. U. z 2020 r. poz. 55 i 471), a także plaż" a do tych terenów zieleni zalicza się np. cmentarz. Stąd też wydaje się, że to niedopatrzenie ustawodawcy, bo zmiana ta obejmuje także zakaz korzystania z trawnika obok jezdni – ocenia mec. Mateusz Dróżdż." |
przejdź do strony: 196
"Telewizja Kablowa Bart-Sat" informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych w dyskusji na forum Telewizji "Bart-Sat", zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania, w ciągu 24 godzin, wypowiedzi o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej czy też propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady Netykiety. Przypominamy, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną. |
|